Hallo Ihr Asse, hab´ da mal wieder ne´ Frage an die Profis.
Ich habe (mit dem Werkstattmeister zusammen ) bei meinem Fabia die Bremsen gewechselt. Alles so gemacht, wie schon in vielen Tread´s in beiden Foren beschrieben. (Das weiß´ ich, da ich selbstverständlich die SuFu benutzt habe, sogar 2 Tage lang!! ) Bremssattel runter, Bremsbackenhalter demontiert, zerlegen, strahlen, neu beschichten, Kreuzschlitzschraube – Scheibchen runter, Sitz auf Radnabe säubern/schleifen und mit Zinkspray schützen, neue Scheibchen drauf, Backenhalter, neue Beläge, Bremssattel usw. alles wieder sauber montiert. Bei der Gelegenheit auch gleich auf Stahlflex umgerüstet und die ganze Anlage mittels Diagnose-PC entlüftet.

Danach Probefahrt und festgestellt, dass der Pedalweg sehr lang ist – wie wenn man in einen Teig reintritt.

Das gleiche war auch vor ca. 2 Jahren, als ich die Bremsen für die erste Lackierung zerlegen ließ.
Damals hatten wir die Anlage noch einmal entlüftet und gut war´s.

Also wieder rauf auf die Bühne und alles noch mal entlüftet. Wieder war der Pedalweg zu lang . Insgesamt wurde die Anlagen 4x in Folge entlüftet, da iss garantiert kein Mückenfurz an Luft mehr drin!!!! 100pro!
An der Brühe kann es auch nicht liegen, ist laut Werkstattmeister der höchste Standart (gibt da glaube ich 2 Sorten, ne´alte und ne´ neue oder so?).
Fehler bei der Montage kann ich auch schon ausschließen (ja, für die ganz schlauen – die Räder wurden vorher demontiert und vor der Probefahrt auch wieder montiert . Vorne gab es sogar neue Klebegewichte mit 1mm Stärke, da die alten mit 1,5mm am Bremssattel geschliffen haben!!!)
Vorher hatte ich ca. 3-4cm Pedalweg, wenn ich das Bremspedal vorm Bremsen kurz antippte sogar nur 1-2cm, da dann der Kolben ja schon anlag.

Die Bremswirkung ist m.E. top. Ich würde sie so beschreiben: Stellt euch einen Bungeespringer vor, der statt mit ´nem Gummiseil mit einem Stahlseil springt. Die 200m freier Fall sind die Fahrt und wenn sich das Stahlseil spannt wäre das die Bremswirkung.

Nur der eigentliche Bremspedalweg ist mir zu lang!!! Woran kann das liegen? Beim „pumpen“ verkürzt er sich etwas. Ebenso mit leicht angezogener Handbremse. Das „teigige“ Gefühl ist aber nach wie vor.

Wer kennt des Rätsels Lösung? Der Gewinner bekommt auch 100 Punkte.

Danke im Voraus für Eure Tipp´s

John Doe

Hallo FabiaGTRacer ,
danke für die schnelle Antwort . Dein Tipp deckt sich auch mit mit meiner neuesten Feststellung / Mutmaßung. Ich kann ab- und zu, bei langsamer Fahrt eine leises Klacken feststellen, wenn ich auf die Bremse trete (aber nur 1x). Ich würde es so definieren, wenn ich auf die Bremse trete, drückt mir der Bremsdruck die hinteren Kolben (das Geräusch kommt von hinten) an die Scheiben = "klack", so als würden die Beläge nicht anliegen. Wenn ich also Luft/Spiel zwischen Kolben und Belag, oder zwischen Belag und Scheibe habe würde das logischer Weise auch den Pedalweg verlängern - ergo, Dein Tipp mit der "Nullage" müßte richtig sein .
Das werde ich gleich nach Feierabend ausprobieren. Wäre toll wenn es so einfach wäre. Vielen heißen Dank

@ FabiaGTRacer
habe die Handbremse 10x vorsichtig etwas angezogen (etwa bis der Chromeknopf den Rückspiegel verstellte ) - hat nicht viel gebracht, war aber ein kleines bischen besser. Werkstatt meinte, wir legen als nächstes Metallplättchen zwischen den Bremskolben und die Metallplatte auf dem Belag, die den Druck etwas verteilt. Der mißt mit der Fühlerlehre und legt dann entsprechende Plättchen unter . Das würde dafür sorgen, dass die Beläge an der Scheibe ohne Druck anliegen. Klingt etwas logisch, mal sehen wie er sich das vorstellt, ohne dass die Dinger wieder rausfliegen. Bin mal gespannt.
Ich habe auch den Eindruck, dass sich der Pedalweg inzwischen auch schon wieder etwas normalisiert hat, kann ich mir aber auch nur einbilden. Der Mensch ist ja ein Gewohnheitstier . aber ein teigiges Gefühl ist immer noch.
@ R2D2
Ich habe die Leitungen z.T. selbst ausgewechselt und mich mehrfach überprüft (= Sicherheitsteil!!!) und dann nochmal alles vom Mstr. kontrollieren lassen. Da war alles i.O. und Dicht. Die ersten beiden und die 4te Entlüftungen hat der Mstr. unterm Wagen selbst gemacht, während ich bei den ersten beiden im Wagen das Pedal pumpte. Bei der 4ten Entlüftung pumpte dann der Mechaniker, falls ich die falsche "Pumpfrequenz" hatte. Die dritte Entlüftung machte der Mechaniker, während ich pumte. Alles wurde korrekt gemacht und überprüft. So wie es der PC vorschlug: hinten rechts Ventil öffnen, pumpen, Ventil schließen, hinten links, vr, vl, 1.Stufe, 2.Stufe, usw.. Alle entlüftungsventile geschlossen und Bremsen immer abgewischt. Da sollten die Fachleute doch sehen, ob irgendwo was rausläuft!?
Ich werde aber heute Abend wieder hinfahren, Wagen auf die Bühne und mir das alles selbst nochmal anschauen, denn auch Deine Argumente machen für mich Sinn. Vielleicht ist ja eine Leitung nicht 100%tig dicht? Nach 2 Tagen rumfahren sollte man das aber an ev. ausgetretener Bremsflüssigkeit sehen?
Werde auch nochmal die Dichtungen vom HBZ kontrollieren, sicher ist sicher, obwohl wir das auch schon getan haben.
Ich denke, bei 4maligem entlüften dürfte von der alten Flüssigkeit nix mehr drinn sein? Ist also davon auszugehen, dass keine 2 Sorten im Systhem sind.
Das teigige Gefühl ist auch beim schnellen Tritt auf die Bremse. Wie gesagt, mit der Wirkung bin ich ja zufrieden, haut schon ganz schön rein, auch aus höheren Geschwindigkeiten (Achtung R2D2 - obwohl EBC Turbo Groove Disc Sportbremsscheiben + Greenstuff + SM-Stahlflexleitungen)
Ich werde mal nach der Arbeit in die Werkstatt fahren und die Sache weiter untersuchen.
Vielen Dank für Eure Tipp´s. Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Mit dem dünnen Metallplättchen meine ich das Originalteil, das auf die Rückseite des Bremsbelages geklipst wird. Vorne ist der Belag, der auf die Bremsscheibe gedrückt wird, hinten wird das Metallteil aufgeklipst und darauf drückt dann der Bremszylinder. Der Mstr. vermutet, das da irgendwo (er hat es mir erklärt, ich weiß es aber nicht mehr genau wo?) eine Differenz zu Serienbelag besteht. Diese vermutete Differenz wollte er ausgleichen, damit das Spiel zwischen Belag und Scheibe nicht mehr so groß ist, bzw. um den Abstand auf das serienmäßige Luftspiel einzustellen. Mit Metallunterlegscheiben meinte er nicht U-Scheiben im eigentlichen Sinne, sondern ein dünnes Blech (irdend ein Metall halt, das nicht rostet und die entsprechende Stärke hat) das er entsprechend zuschneidet.
Wir haben vorne am Bremsflüssigkeitsbehälter ein Unterdruckgerät mit Bremsflüssigkeit angeschlossen (sieht für mich aus wie ein Industriestaubsauger) und das Diadnosegerät unten auf der Fahrerseite an die Diagnosesteckdose. Dann das Programm gestartet bis es anzeigte: "Entlüftungsschraube hinten rechts öffnen", dann diese geöffnet und mit dem Pedal gepumpt (ich schätze je Bremse mind. 25 - 30 mal) bis das Programm anzeigte: "Entlüftungsschraube hinten rechts schließen", dabei hat der Mstr. immer die Schraube im Blick gehabt und darauf geachtet, dass keine Luftblasen mehr austreten. Dann zeigte das Programm an: "Entlüftungsschraube hinten links öffnen", usw., immer das gleiche Spiel, wie bekannt, von der am weitesten Bremse angefangen bis zum Schluß links vorne.
Bei den vorderen Bremsen gab es auch noch eine erste und eine zweite Stufe beim Entlüftungsvorgang.
Also gehe ich davon aus, das dies die von Dir angesprochene "anständige Entlüftung mit einem Unterdruckgerät" ist?
Diesen Vorgang haben wir bis jetzt insgesamt 4x gemacht.
Als ich mir in der selben Werkstatt (mit der ich sehr zufrieden bin) vor Jahren zwecks Lackierung der Bremssättel die Bremsanlage zerlegen ließ, war nach dem Zusammenbau ebenfalls das mit dem langen Pedalweg und dem teigigen Gefühl. Damals bin ich dann am nächsten Tag wieder hin und wir haben die Bremsanlage nochmal entlüftet (wie oben beschrieben), danach war´s gut.
Da wir dieses mal nix anderes gemacht haben (ausser den Neuteilen), bin ich im Moment auch etwas verwirrt. Aber noch bin ich guter Dinge .

Ich habe ja mitbekommen (bei meine orgienhaften Suche), dass Du mit EBC nicht die besten Erfahrungen gemacht hast. Hattest Du nur die Beläge oder Scheiben, oder beides in Kombination? Hattest Du die nur auf Deinem MX, oder auch auf´m Fabia?
Athlonkiller hat (oder schon "hatte"?) die gleichen Bremsen ja auf seinem RS. Ich hatte das Vergnügen diesen mal zu fahren und fand die Bremswirkung sehr gut.
Ich liebäugelte ja schon lange damit, mir gelochte und geschlitze Scheibchen aufzuziehen, um a.) die Bremsen zu optimieren (ich fahre ab und zu auch mal mit Anhänger um Brennholz u.a. zu holen) und b.) die Optik zu verbessern, da mir die besser gefallen (da bin ich ganz ehrlich).
Lange Zeit waren da die Zimmermänner meine Faforiten, allerdings störten mich die vielen negativen Berichte über Risse und gesprungene Scheiben. Bei EBC sind die Scheiben ja nicht durchgebohrt und sowohl deren Argumentationen, als auch die ganzen positiven Berichte haben mich dann zum Schluß auf EBC umschwenken lassen. Was mir auch sehr zusagt, ist die Tatsache, dass sowohl die Scheiben als auch die Beläge alle von einem Hersteller sind. Ich wollte hier auch zuerst die "redstuff" haben und mich deshalb vom Lieferanten beraten lassen. Die Beratung emfand ich als sehr objektiv und sachlich - ich war/bin sehr zufrieden. Meine Langzeiterfahrungen mit den EBC´s muß mich nun selbst machen, wobei der erste Eindruck sehr positiv ist. Mir gefällt die Bremsleistung, das Ansprechen, die Dosierbarkeit und auch die Leistungen bei Nässe. Auch mit der Optik bin ich zufrieden. Wie sie jetzt im Winter sind, bei Salz und Eis, etc. werde ich noch feststellen. Und für den im Moment noch "langen" Pedalweg kann EBC ja nix dafür.
Trotsdem Danke für Deine Anteilname, aber vielleicht hattest Du ja auch ein paar "Montagsteile" erwischt?

lG John Doe

Hallo Leutz,
tut mir Leid, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Also, Stand 02.11.2009:
Räder runter, Auto hoch (auf Bühne) und Ursachenforschung. Der linke hintere Bremssattel wackelte wie der berühmte Schwanz von Kuh . Hat ca. 1,5mm Spiel – iss´ mir zuviel. Bremssattel runter, alles OK. Bremsbelagträger runter und siehe da, die Lagerbolzen haben sehr viel Spiel! Auf der rechten Seite alles demontiert, da haben die Bolzen kein Spiel?!
Beim näheren Betrachten der Bolzen ist dann aufgefallen, dass die unterschiedlich dick sind . Das waren die original Teile und keiner hat was während der Wartezeit (3 Tage für´s Beschichten) vertauscht. Es war auch kein Verschleiß festzustellen. Nach erneutem gründlichen Reinigen und fetten, habe ich jeweils die dicken Bolzen oben und die dünnen unten je Bremsbelagträger montiert.
Bei der anschließenden Probefahrt war es schon besser. Komischer Weise viel mir der Unterschied an der Handbremse am meisten auf.

Nur kam nun ein neues Geräusch hinzu: bei leisem rollen und anschließendem kurzem Tipp auf die Bremse, klackte es rechts vorne! Hallo? Da wurden nur die Räder runter und wieder rauf gemacht!? Und davon nun ein neues Geräusch? Sehr seltsam. Also wieder rein in die Halle und noch mal auf die Bühne. Alles abgesucht und gerüttelt – nix. Wieder raus, Geräusch wieder da. Beim Reinfahren in die Halle war das Geräusch auch ohne Bremseinsatz. Da ist so eine kleiner Absatz zum Werkstattboden, vielleicht nur 1 bis 2 cm, wenn ich da gegen fahre, ganz langsam, ohne reinzufahren und mich vom Widerstand zurückrollen lasse, kann ich das Geräusch nachvollziehen. Da hat sich der Geselle neben das Rad gelegt und unters Auto geschaut, während ich gegen die „Schwelle“ fuhr. Seine Diagnose: Hinteres Lagergummi vom Dreiecksquerlenker hat zuviel Spiel. Der Mstr. Meinte auf meine Frage: Das Teil ist verschlissen und das letzte mal auf die Bühne und wieder runter hat ihm den Rest gegeben, sodass es sich jetzt halt mit dem Geräusch bemerkbar macht. Das kann davon kommen, weil sich die Räder, wenn sie frei hängen, ja nach innen leicht verschränken und wenn das Auto wieder auf dem Boden steht, stehen die Räder leicht schräg.
Dann hat der Mstr. neue 4 Bolzen und 2 neue Lager bestellt.
Dank SuFu habe ich mich dann über die Lagergummis informiert und die Info weiter gegeben. Da hat er die „Fabia-Lagergummis“ storniert und die für´n Audi A2 bestellt.

Am 03.11.2009 wollte ich die 4 Bolzen abholen, gibt es aber nur komplett im Satz mit dem Bremsbelagträger. Beim Auspacken der selbigen habe ich die Teile gleich untersucht und siehe da, da waren ebenfalls original, nagelneu, 2 unterschiedlich dicke Bolzen drinne, wobei der obere jeweils auch extrem viel Spiel hatte. Na da kann ich auch die „alten“ wieder rein machen. Bei den neuen waren es zwei unterschiedliche Bestellnummern, 1x rechts, 1x links. Sind die nicht Baugleich? Woran kann ich erkennen, welcher Bremsbelagträger rechts und welcher links hin gehört? Der Lehrling, der die Bremse beim ersten mal demontierte, hat die Lage der Teile nicht notiert.
Wenn es da einen Unterschied zwischgen rechts und links gibt, (bei den neuen Trägern war oben der dünne und unten der dicke Bolzen drinne), würde ich das schon gerne wieder so einbauen, wie es sein soll!
Ich werde heute nach der Arbeit mal wieder in die Werkstatt fahren (nachdem gestern keine Bühne frei war) und fragen, ob es weiter gehen kann.
Werde dann wieder berichten.

Hey, Danke für Deine Komentare,
die bauen mich immer wieder ein bisschen auf, weil ich darin auch eine gewisse Logik erkennen kann. -Was klappern kann, geht nicht so schnell fest- den muss ich mir merken!

-Ich tippe weiterhin auf Luft im System, da genügt ja eine kleine Blase- (ich mach das mit den "-", weil ich das mit dem "Zitat einfügen" noch nicht geregelt bekomme! Bin ich offensichtlich zu blöde für )

Wenn dem so sein soll, auch nach 4maligem peinlich genauem entlüften, hast Du einen Tipp, wie ich das letzte Bläschen Luft raus bekomme? Ich kann ja schlecht da auch meine Frau drauf setzten

-Das neue Klack-Geräusch könnte auch von den Koppelstangen des Stabis kommen- da hat der Geselle (auf den ich große Stücke gebe) dran gerüttelt, so dass ich zu ihm sagte: " die sind bestimmt auch irgendwie angeschraubt, die kriegste so nicht raus!" Ich dachte der will die rausreißen Werde ihn heute aber nochmal darauf ansprechen.

-die Querlenkerbuchsen hinten zu tauschen ist auf jeden Fall aber eine gute Idee- danke, das geht mir runter wie Salatöl. Ich hoffe ich habe mit der Entscheidung für die vom A2 keinen Fehler gemacht? Sollten die vorderen reif sein, tendiere ich zu Powerflex!?

Na ja, warten wir mal ab. Ich hoffe heute abend weiß ich mehr.

Hallo Leute,
ich nehme mir mal endlich die Zeit, um diese Thema hier abzuschließen.
Bremsdruck und –leistung sind jetzt i.O. , Uhrsache war offensichtlich eine nicht ganz festgezogene Schraube an der linken hinteren neuen Bremsleitung. Mea Culpa sagt der Japaner , da hatte ich wohl zuviel Angst, ich würde die Schraube abreißen (nach fest kommt ab, und danach ganz viel Arbeit). Ich habe hier mal die Halteklammer gelöst und die Ursache in ein paar Bits gebannt (sagt man doch heute so, oder? Statt Zelluloid)


Laut ETKA habe die Bremsträgern auf der linken Seite immer die niedrigeren Nummern. Das war auch bei den neuen (wieder zurückgegebenen) Trägern so. Da auch die einen dicken und einen dünnen Führungsbolzen je Träger haben, muss es ja logischerweise auch rechte und linke Teile geben. Ich habe dann den linken noch mal ausgebaut und nach der Nummer gesucht. Außer der Gussnummer konnte ich nur die 4421 und 2421 finden. Den Träger mit der Nummer 2421 hatte ich in der Hand, also dachte ich, den lass´ ich dann eben mal auf der linken Seite und habe ihn wieder eingebaut. Bei den neuen habe ich nachgesehen und entdeckt, dass da der dickere Bolzen unten eingebaut ist, also noch schnell die Bolzen von oben mit unten getauscht und alles wieder zusammengebaut.

Die Uhrsache für das Klackgeräusch vorne wurde nach Ausbau des Querlenkers auch sichtbar, guckst Du hier:

Da haben die beiden dünnen Gummistegchen der Lager in den letzten 115000 Km etwas gelitten. Shit happens meint der Franzose. Aber die neuen Audi-Lager sind ne´ Wucht!!

Und auch das neueste Schleifgeräusch war dann noch schnell lokalisiert. Durch die neuen Bremsen ist da irgendwas wieder an seine Ursprünglichen Platz gewandert. Also auf jeden Fall habe die Klebegewichte der vorderen Alu´s am Bremssattel geschliffen. Das ist eine ganz enge Kiste. Zum Glück hatte die Werkstatt auch neue Gewichte, die sind etwas dünner und sogar verchromt. Jedenfalls ist das Geräusch nun auch weg und ich habe sogar noch jede Menge Platz zwidschgen Bremssattel und neuen Gewichten:


Also vielen Dank nochmal für Eure Unterstützung mit Kommentaren. Der Fabia läuft wieder wie geschmiert, bremst besser und lenkt sich besser und der alte John ist auch wieder häbbie

OK, Du hattest recht (was ich ja auch nie geleugnet habe) und ich nicht den Mut, das Wasser aus dem Metall zu quetschen. Das reinigen muß ich wohl auch noch etwas intensiever machen . Ich vermute Du meinst, damit man eventuelle weitere Undichtigkeiten erkennen kann?
Von den lackierten Teile wurde sie ja gleich abgewischt und mit Wasser nachgespühlt.

Die Lagerbuchse sieht ja hervorragend aus, ungefähr so gut wie meine, wie ich zwischenzeitlich auch festgestellt habe. Da ist der Gummi schon komplett durch, wie bei dir an dem auf dem Bild oberen Gummisteg wohl auch.

...und das war noch die linke Buchse, die noch besser erhalten war als die rechte. Nur ist das Bild von der linken besser

und hey, was hälst Du von meinem ersten Zitat? Bin ja faßt stolz auf mir und danke für Deine Schule

Jou, das ist mir auch aufgefallen. Nach dem Ausbau ist ja etwas BF über die Teile gelaufen und hat den ganzen Lack angelöst, will heißen, es lief etwas grüne Farbe von dannen. Der Lack war von der Werkstatt und der Cheff meinte, die Farbe geht schon. Nun, etwas hellgrün, gefiel mir aber auch gut. Nur wenn die Bremsen mal heiß wurden, haben sich Blasen gebildet. Das gefiel mir dann weniger .
Da ich ja nun die Möglichkeit hatte die komplette Bremsanlage strahlen und neu beschichten zu lassen (für 2 Pfund Kaffee ), habe ich mir bei Milotec den Originallack geholt.
1. Stimmt nun die Farbe und
2. ist mir aufgefallen, dass der viel resistenter gegen die BF ist. Der hat zumindest nicht gleich abgefärbt, wenn mal ein Tröpfchen drauf kam. Ich habe da auch ein besseres "Bauchgefühl" , weil der ja extra als Bremssattellack ausgewiesen ist. Und bei den Konditionen war ich auch bereit mal ein bischen zu warten; zudem hat mir ein guter Freund kostenlos einen Leihwagen zur Verfügung gestellt .
Wenn die Vorhersagen über die Bremsen auch alle stimmen ist ja gut dann. Also bin heute bei starkem Regen gefahren und die EBC bremsen weeeesentlich besser als die originalen, vor allem bei Nässe. Jetzt wird bald die Wintereigenschaft getestet (wenn er denn kommmt ) und auf längere Zeit mal den "Bremsstaub" beobachtet. Der soll nämlich auch weniger sein und nicht so agressiv. Vielleicht läßt er sich ja tatsächlich leichter entfernen?